Comer o no Comer carne...

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Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Mar Mayo 26, 2009 7:22 pm

Comer carne….mmm..... buen punto...






La carne desde el
punto de vista de la fisiología de la alimentación, es un alimento
innecesario.
Hoy en día los expertos ya no dudan de que la alimentación
vegetariana ofrecer u suministro óptimo de las necesidades alimentarías,
valiendo para todas las edades.

El consumo de carne para cada persona, eso si no se debe
olvidar la consecuencia que acarrea este
consumo y lo perjudicial para la salud y el medio ambiente.


La carne hace ser
propenso a la diabetes:

Un elevado suministro de ácidos grasos saturados puede
llevar a la resistencia de insulina y favorece la aparición de enfermedades producidas
por el azúcar (los productos animales contienen gran cantidad de ácidos grasos
saturados.

La carne ocasiona
obesidad:

Los ácidos grasos saturados favorecen la obesidad, causando
un factor de riesgo para enfermedades cardiovasculares.

La carne perjudica
los huesos:


Estos productos cárnicos, en promedio contienen mas fósforo
que calcio, lo que lleva a k el cuerpo intente eliminar el fósforo excesivo ocasionando
k se elimine el calcio de los huesos, tal como han demostrado los estudios.





La carne es un factor
de riesgo para el cáncer:


INS de los EEUU, la mayor institución de investigación medica
a nivel mundial, constato en 2001 un mayor riesgo de cáncer por consumo de
carne roja, los países que a nivel mundial son los mayores productores de carne
y axial mismo la consumen poseen un mayor porcentaje de cáncer de pecho y de intestinos.
un importante estudio de la universidad de Minnesota mostró que en el año 2006 que las personas
con una infección heliobacteriosa , que además consumen mucha carne, son cinco
veces mas propensas a contraer cáncer de estomago.

La carne fomenta infecciones
y dolores:


Productos animales contienen acido traquido, del que se
forman sustancias infecciosas.

La carne favorece el
infarto y la arteriosclerosis:


Un elevado suministro de hierro, como el que lleva consigo
el consumo de carne roja, es una peligrosa fuente para los radicales libres que
dañan los vasos sanguíneos

La inteligencia:

Una alimentación rica en proteínas condice a la subida del cortisol
en el plasma sanguíneo y en la saliva, un aumento crónico de la concentración de
cortisol perjudica al hipotálamo, lo que conduce a n claro empeoramiento de la
memoria.


El consumo de pescado
no conlleva ninguna reducción del riesgo de mortalidad:



En distintos estudios ha sido investigado el efecto del acido graso Omega-3 sobre el corazón, el sistema vascular
, el cáncer y la mortalidad en general,
un equipo de investigadores de la universidad inglesa de East Anglia, en Norwich,
constato que no hay ninguna razón de peso para afirmar que el acido Omega-3
reduzca el riesgo de mortandad o enfermedades, incluso encontró claros indicios
de bajo determinadas circunstancias el acido Omega-3 de origen animal, podría
producir anomalías en el ritmo cardiaca.


Peligrosas toxinas en
la carne de mal estado:


La carne rancia o en malas condiciones puede estar
colonizada por salmonella, estafilococos o E.colienterohemorragicas, estas
toxinas resisten bien el calor y mejor el frío. Con lo que es muy difícil eliminarlas.

Quien quiera vivir
sano, seria mejor que renunciara a la carne por:


Venenos ambientales:
mas o menos un 90% de todas las dioxinas y furanos son asimilados a través de
alimentos animales, en el curso de la cadena alimentaria se produce una concentración
cada vez mayor de sustancias dañinas difíciles de eliminar, también pesticidas
provenientes de la crianza en masa de animales.


Resistencia a los antibióticos:

A los animales de crianza en masa se les suministran enormes
cantidades de antibióticos, investigadores químicos han comprobado entretanto
que los antibióticos utilizados en crianza de animales son absorbidos por las
plantas a través de abonos líquidos y estiércol y llegan a si a la alimentación
de los humanos.

hace muy poco tiempo que soy vegetariano ahora comienza el verdadero desafio, no es que no me guste sino que tome conciencia de las cosas...
ire poniendo mas cosas a medida que el debate cresca


¿que piensan ustedes ?


comer o no comer carne, es hay el dilema Pensante


Última edición por alanzxc el Mar Mayo 26, 2009 7:52 pm, editado 1 vez

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por Punkfloyd el Mar Mayo 26, 2009 7:42 pm

tuve ese gran debate interno hace 3 años, te recomiendo un libro, creo que de peter singer, derecho animal, o algo así creo que era, está considerada la biblia del vegetarianismo.

estoy interesado en reabrirme el debate. en cuanto recapitule informaciones e ideas pasadas, y tenga un poco de tiempo, expongo mi planteamiento.

eso si, yo me planteo el vegetarianismo desde el punto de vista sobre todo moral, por salud esta demostrado que se puede ser saludable comiendo o no carne.

podéis empezar.

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Mar Mayo 26, 2009 7:50 pm

claro moralmente es un buen punto y muy fuerte, tabn escribire mas cosas sobretodo la ambruna que vive el mundo y las contaminacion y tambien sobretodo el sufrimiento animal que es la razon mas fuerte por el cual, he tomado mi decision.

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por trod el Mar Mayo 26, 2009 10:21 pm

O sea, si dejo de comer carne se la darán a los niños de Etiopía o Haití?

Si es así, me hago vegetariano altiro bien

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por Shuper el Mar Mayo 26, 2009 10:43 pm

Q tontera xD

Si vivieramos eternamente te creo que haya que comer vegetales y cuidarse, pero vivimos una caga de tiempo :S da lo mismo ajajajajajaja hay que disfrutar nomas Razz

Tambien hay que decirle a los animales carnivoros que deben comer pasto y no carne. Wink

Salu2 Razz

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por ElGallina el Mar Mayo 26, 2009 11:51 pm

hay estudios (dr house) que comer solamente vegetales no hace bien...porque la carne tiene nutrientes q solo la carne los brinda

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por trod el Miér Mayo 27, 2009 12:21 am



Sacúdete en tu cripta !

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por Amurpo el Miér Mayo 27, 2009 1:16 am

se pueden sacar proteina de otros lados, coman legumbres! xD

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por The_Spirith el Miér Mayo 27, 2009 1:28 am

sale lo mejor es la carne nada lo remplaza Salud

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por Punkfloyd el Miér Mayo 27, 2009 4:53 am

empecemos, decir que todavía no me he decantado por una u otra opción, pero daré argumentos.

expliqueneme también como hacer multicitación que pone aquí, que no me funciona, o no se funcionarlo.

Shuper, lo mejor es follar, pero no por ello vamos violando a las mujeres no? aunque vayamos a vivir nada mas que 100 años...
los animales carnivoros, exceptuandonos, no tienen capacidad moral, por tanto no pueden decidir.

gallina, muestrame esos estudios que dices, porque yo he visto de ambos lados, y los más recientes defienden el vegetarianismo como fuente sana.

Amurpo, las legumbres tienen una parte de los aminoacidos (proteinas) que tiene la carne, pero no los mismos, aunque si que decir que combinados con hidratos como el arroz suman otros aminoacidos que convierten esa mezcla protéica en una de alta calidad como la de la carne. decir también que contamos con la soja como gran fuente protéica, por no decir que existe la opción ovolactovegetariana.

Spirith, en que aspecto es lo mejor la carne?

PD: ya daré mis argumentos en contra más adelante, pero de momento me coloco en el lado menos defendido.

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Miér Mayo 27, 2009 10:01 am

tomen la wea con seriedad...

trod: te contestare la pregunta lo mas pronto posible

shuper: te comentare sobre los animales

gallina: tabn comentare de eso

amurpo: tabn skribire de eso

trankilo k tengo certamen de la universidad y son las 9 am....
cuando llege en la tarde les escribo articulos tabn vale floyd por el apoyo...claro k siempre habran dificultades en torno a este tema.

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por ElGallina el Miér Mayo 27, 2009 1:20 pm

Amurpo escribió:se pueden sacar proteina de otros lados, coman legumbres! xD


y despues unos pedos q no los aguanta nadie xD

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alxcho el Miér Mayo 27, 2009 2:32 pm

no qe mal soi re malo para las legumbres
e comido carne desde qe naci porke dejarla ahora ? Surprised
a demas no hay asado sin carne y si no hay asados no hay sociabilidad

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por trod el Miér Mayo 27, 2009 4:43 pm

En realidad no van a poder imponer su punto de vista, así que da lo mismo si me responden a mi (personalmente xD), porque no dejaré de comer carne, por razones que yo tengo claras (que son las que importan en mi caso; en el caso de alan él no comerá por sus razones, y así).

Es lo bueno y lo bonito de ser libres ^^

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Miér Mayo 27, 2009 9:25 pm

si....es bonito ser libre...
pero consiente =)

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por trod el Miér Mayo 27, 2009 10:52 pm

De ?

Ser libre incluye estar conciente de lo que te rodea y en base a eso tomar decisiones, que mi juicio de valor no sea el mismo tuyo no me hace inferior o superior, sólo distinto.

Es lo bonito de no ser iguales =)

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Mar Jun 02, 2009 3:42 pm


El Vegetarianismo puede terminar con el hambre en el mundo


titulo que parecería disparatado o parte de un discurso utópico, pero
no es así, es simplemente una realidad que nadie quiere ver, el gran
problema que todos, según dicen, quieren solucionar, los gobiernos del
mundo, las organizaciones religiosas, los organismos internacionales,
los foros científicos, etc., todos se rasgan las vestiduras, quieren
terminar con el hambre en el mundo... La solución al alcance de la
mano... Pero no! mejor seguir pregonando un deseo que en realidad a
nadie le interesa que se cumpla.
El vegetarianismo es el camino más corto hacia la solución del
hambre mundial, haré una comparación simple, y utilizando medias
generales de nuestro país, nos referimos a tierras de calidad promedio,
para graficar de un modo sintético lo que sucede a nivel de cantidad de
alimentos:

Una vaca necesita para vivir 1 ha. durante 2 años, que es lo que
tarda en lograr el peso que requiere el matadero, aproximadamente unos
400 kg. de los cuales se destinan para alimentación unos 290 kg. O sea
que 1 ha. en dos años produce 290 kg. de "alimento" mientras que si esa
hectárea se destinara por ejemplo al cultivo de soja, esa misma ha.
produciría 6000 kg. de alimento, ya que el rinde por cosecha por ha. es
de 3000 kg. Si el cultivo fuera de trigo se produciría en esa misma ha.
unos 7000 kg. Y si fuera de maíz la producción seria de 12000 kg. mas
claro échenle agua. El espacio que produce 290 kg. de un alimento,
produciría de 6000 a 12000 de otro.
Las cifras comparativas de cantidad de alimentos de origen vegetal
en relación con las de origen animal, son significativas e
irrefutables, y dejan aclarado un tema concreto y palpable, números
reales, otro tipo de apreciación, cualquiera sea, nunca superará en
importancia los arriba mencionados.
A esto sumémosle el beneficio espiritual que significa no matar. Y
agreguémosle la beneficiosa calidad alimenticia que tiene una dieta
vegetariana para la salud y la prevención de las enfermedades.
Sería algo espectacular, paliar el hambre mundial y a la vez obtener
un rédito espiritual, ¿qué espera el ser humano para solucionar lo que
tanto lo aflige?
Quizás los discursos en contra de la hambruna mundial, sólo sean para lavar algunas conciencias.
Pero no siempre el dinero estará por encima de la verdad.
Llegará el día que los seres humanos sientan verdaderamente amor por
sus hermanos: los animales que mueren innecesariamente como alimento y
los humanos que mueren por falta de alimento, ese día marcará un gran
cambio en la humanidad, trabajando todos juntos por las leyes de
evolución, en paz y espiritualidad, hermanados por algo importante, la
Verdad.

  • ¿Cuántas personas serían capaces de matar una vaca para después comérsela?
  • ¿Cuántas personas han visitado un matadero, aunque sea una vez en su vida?
  • ¿Cuántas personas se comerían su querido perro o gato?
  • ¿Cuántas personas piensan realmente en lo que comen?
  • ¿Cuántas personas quieren que se termine el hambre en el mundo?
  • ¿Cuántas personas mueren de hambre a cada minuto?

Porque no pensar un poco más en los demás, porque no hacer un cambio positivo en nuestras vidas, ¿quién lo prohíbe?
Todas las religiones hablan de ayudar al que no tiene, al que sufre,
a los huérfanos, por qué no hacerlo desde el vegetarianismo, algo tan
simple, tan sano y tan positivo, comer sin matar animales, comer sin
sangre ni dolor.
No comer carne, es sin lugar a dudas, algo mucho más profundo e
importante de lo que los gobiernos asumen con respecto a esto, son los
gobiernos del mundo y las organizaciones en que estos se agrupan, los
que deberían promover los grandes cambios en la educación alimentaria,
pero no sucede así, son precisamente ellos los que no hacen nada.
Queda entonces este desafío para las personas individuales y las
organizaciones no gubernamentales que abogan verdaderamente por el Bien
en el mundo.

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Mar Jun 02, 2009 6:09 pm

Shuper escribió:Q tontera xD

Si vivieramos eternamente te creo que haya que comer vegetales y cuidarse, pero vivimos una caga de tiempo :S da lo mismo ajajajajajaja hay que disfrutar nomas Razz

Tambien hay que decirle a los animales carnivoros que deben comer pasto y no carne. Wink

Salu2 Razz







LOS ANIMALES TAMBIÉN SE COMEN
ENTRE ELLOS


"Este razonamiento suele usarse para justificar la actitud de explotación
que se mantiene hacia los animales no-humanos:

"¿por qué no voy a comer animales, si entre ellos también se comen?"

Esta es una realidad que un vegano difícilmente puede negar, ya no sólo porque
supone un escoyo importante a la hora de transmitir la falta de ética que hay
en matar animales, sino porque es normal desear que ningún animal sea asesinado
por humanos o no-humanos. Si no hacemos nada por evitarlo es porque sabemos que
las consecuencias de ello pueden ser peores que el problema que se pretende
evitar. De modo que tenemos un problema de difícil solución, prácticamente
endémico.

La respuesta más plausible de un vegano en los casos en que es llamado al
atención sobre este hecho, suele ser que los humanos (o la mayoría de ellos)
son individuos con posibilidad de actuar de un modo ético mientras que los
no-humanos no tienen esa posibilidad. Y presuponiendo que existen motivos para
actuar con ética si la posibilidad existe, lo lógico es hacerlo,
independientemente de lo que hagan los demás individuos.

Pero esta argumentación, aunque es perfectamente coherente, tiene 2 problemas
principales:

* 1. que la persona que arguye la justificación no presuponga que exista
obligación de actuar en modo ético alguno.

* 2. que aunque lo presuponga, no comparta nuestro entendimiento de la
realidad.


- El punto 1 no suele presentar gran dificultad. Es vox populi la regla de oro
de la ética que reza “no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a
ti”. En esta formulación se expresa que no debemos hacer real para otros lo que
tampoco queremos que para nosotros sea real, aunque de incumplir lo primero no
se derive necesariamente lo segundo.

Esta sería una buena razón para defender por qué se debe actuar de modo ético,
y suele ser comprendida sin demasiados problemas (en realidad se produce de
modo intuitivo) por el común de las personas.

Para aquellos que no lo comprenden, tal vez necesiten saber que tener en cuenta
la ética (o naturaleza) de sus propias acciones significa vivir según la
realidad, e ignorar la ética es ignorar la realidad.

Existe una relación directa entre realidad y ética. El hecho de mentir es algo
intrínsecamente negativo, porque va en contra de la realidad, y por eso resulta
éticamente incorrecto. El comportamiento ético está a favor de la realidad, y
algo deja de ser ético cuando va en contra o no se ajusta a ésta.

Esto no quiere decir que una mentira no forme parte de la realidad, pues se
produce de modo real. Pero vulnera el principio de realidad y por ello suele
ser rechazada con carácter general. Es fácil entender que todo lo que va en
contra de la realidad merece ser rechazado.

- El punto 2 es más difícil, precisamente porque el entendimiento de la
realidad varía radicalmente de unas personas a otras. Según se entienda lo que
es verdadero o falso, se considerará que resultan éticamente correctas unas
cosas u otras.

Por ejemplo: se suele considerar el robo como algo intrínsecamente malo, pues
va en contra de la realidad. Si un objeto es de otra persona, entonces no es
mío, y por lo tanto poseerlo va en contra de la realidad. Esto suele ser lo
habitual. Pero una persona que no considere que la propiedad privada tiene
valor verdadero -y por tanto entienda que nada pertenece a nadie- no
considerará el hecho de robar como un acto falto de ética. Ni siquiera
compartirá que el concepto “robo” tiene un significado real.

Con la muerte de animales no-humanos pasa algo parecido. No se suele considerar
una posibilidad real que no sean asesinados por otros animales, ya que suele
ser habitual ver cómo unos se comen a otros, sin quedarles además otro remedio.
Por ello hay quienes no pueden considerar el respeto a su vida como algo real,
pues no conciben una realidad en la que no sean depredados, mientras que sí que
pueden concebir una realidad libre de innecesarios asesinatos humanos.

Si todos los animales fueran hervívoros, su defensa sería mucho más fácil, pero
siendo como es la cadena trófica puede parecer que tratar de salvarlos va en
contra de la realidad. Este entendimiento sesgado se debe al abismo -en parte
real, en parte imaginario- que ha creado el ser humano respecto al resto de la
naturaleza, cuando resulta que hasta hace bien poco los humanos también
formaban parte de la cadena trófica no sólo como depredadores, sino también
como presas.






La gente suele decir que los
animales siempre han comido animales, como si esto fuese una
justificación para continuar esta costumbre. Siguiendo esta lógica, no
deberíamos intentar impedir que alguien mate a otra persona, puesto que
eso también se ha venido haciendo desde el principio de los tiempos."
Isaac Bashevis Singer





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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Mar Jun 02, 2009 6:10 pm

Los homo
sapiens, al contrario que otras especies animales, somos animales éticos y como
tales somos agentes morales
(excepto bebés, niños y disminuidos
psíquicos), es decir, somos responsables del resultado de nuestros actos, por
ello nuestro comportamiento ético no debe guiarse por comportamientos naturales
practicados por animales de otras especies, como por ejemplo el infanticidio[2],
la violación[3], matar a otros miembros de nuestra especie[4], el canibalismo[5],
etc... Si muchos animales de otras especies hacen todo ésto de forma natural
¿debemos nosotros comportarnos también así? evidentemente no.

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por trod el Mar Jun 02, 2009 11:10 pm

Flaco, me parece loable que defiendas tu posición y todo eso, pero también me parece de mal gusto (poco ético, si nos vamos a poner en ese tema) que no pongas la fuente de la cual sacaste tus textos. Eso es injusto con la persona que las escribió.

Veamos, intentaré responder tus preguntas por la mera satisfacción de hacerlo:


  • ¿Cuántas personas serían capaces de matar una vaca para después comérsela?
Mucha, sobre todo las que tienen hambre o viven de esa vaca muerta.

  • ¿Cuántas personas han visitado un matadero, aunque sea una vez en su vida?
Supongo que un buen número, acá no puedo defender ninguna postura pq no tengo datos concretos.

  • ¿Cuántas personas se comerían su querido perro o gato?
Generalmente ninguna. Esta pregunta es mala per se, no tiene concordancia con el tema y sólo busca persuadir por los sentimientos. La excepción son los chinos (o alguna tribu en especial de ellos), quienes crian desde cachorro a un perro para después comerlo. Esto porque cuando se cagaban de hambre tenían que hacerlo, así que se ve como homenaje a los antepasados. No juzgo pq es otra cultura.

  • ¿Cuántas personas piensan realmente en lo que comen?
Las que no ven tele mientras lo hacen. A mi me encanta sentir el sabor de lo que como, pero viendo tele o escuchando música me distraigo y la vendo xD

  • ¿Cuántas personas quieren que se termine el hambre en el mundo?
Supongo que todas. Incluso los empresarios satánicos que tanto se denostan, ya que serían ingresos; mientras más gente coma, más comida se produce y más se compra y así. De hecho, ese es un mal que hace que la hambruna se propague; que aumenta la población pero no el terreno cultivable o útil, que se pierde en función del crecimiento demográfico y etc.

  • ¿Cuántas personas mueren de hambre a cada minuto?
No sé. Tampoco sé cuantas plantas mueren, cuantos animales, cuanta gente muere atropellada, asesinada, de vieja, de enfermedades al corazón, etc. Otra pregunta sin sentido.

Eso ^^

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por naxoOp el Mar Jun 02, 2009 11:50 pm

¿Crees que eres mas que otro animal por eso de la conciencia?, ¿puedes y deberias intervenir en el conducto natural del medio?

Yo creo que no, somos un miembro mas.
Un león no dudaría en comerme.

Esa es mi opinión.
De comer a hacer pieles y miselaneos uff! te cambio la postura, pero respecto al comer, creo que estamos en pleno derecho y deber de hacerlo. Pues, lo necesitamos.

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por xxTheDarkx el Miér Jun 03, 2009 2:38 am

pero si somos vegetarianos habrian mas carne para animales carnivoros, por lo que estos proliferarian, por el contrario de las plantas, que al ser consumidas, agravarían la deforestación que no satisfaría la probable reforestación, yendo a camino lento, por lo que quiza los productos transgenicos servirían pero al igual que con las verduras naturales, demorarían.

Tanto el comer carne como el ser vegetariano agravaría todo, lo que concluyo que debemos buscar un punto medio
Sin carne no tendríamos contextura, musculos, etc. (claro q no es necesario, pero hace más facil ello)
Con ser vegetarianos solo comeriamos frijoles y granos a montones para suplir a lo proporcionado por la carne. Ser vegetarianos atraería la sobrepoblación de predadores y la disminución de "presas" que se alimentan de vegetales, etc.

Todo cambio brusco genera consecuencias graves.

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por Dieko el Miér Jun 03, 2009 10:44 pm

el alcohol y llos cigarros (cigarrillos) hacen peor

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Jue Jun 04, 2009 9:30 am

no si..no los obligo...a nada compare
asi en wena onda dava datos....=) se ponen a la defensiva muy rapido
lo k digo ske prefiero k la gente se de cuenta sola...de las cosas...pork
"mientras millones de personas mueren de hambre tu te preocupas si yo como carne" =) asik prefiero k ustedes investigen las cosas..siesk kieren saber mas de los k les rodea...y claro hay k ser consecuente en general con las cosas..

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Re: Comer o no Comer carne...

Mensaje por alanzxc el Jue Jun 04, 2009 9:39 am

y en los tiempos de ahora y como siempre..el individuo le tiene miedo al cambio..
otra cosa aunk no lo krean comer vegetales..y suplementos sale mas varato k comer carne
y claro todas las preguntas k me contestaron...
acaso pork pase esto y lo otro....
ustedes seguiran igual?..entonces no les importa las cosas.¿

total mientras los otros lo hagan yo tabn lo hare ?

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Re: Comer o no Comer carne...

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