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¿Existio Aquiles?

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Mensaje por Tito_PulloV Mar Abr 14, 2009 9:08 pm

El otro dia, dieron en ETB 2 (Television Publica Vasca) la famosa pelicula, en la que aparece Brat Pitt, TROYA.
La pelicula, basicamente trata sobre la famosa "Guerra de Troya".
Tras ver la pelicula, me entro la curiosidad, dado que hasta entonces, tuve la duda de si dicha guerra existio o era una simple leyenda, mitologica vamos.
Ciertamente, la Guerra de Troya, SI que existio.
Pero tras esta duda, me surgio otra, y a la que todavia no he conseguido obtener una respuesta clara.
¿Existio Aquiles? Aquel famoso guerrero griego, que tras ser alcanzado con una flecha en su talón, fallecio.
He investigado, y segun e podido leer, Aquiles éra hijo de Peleo (un mortal) y de Tetis (una ninfa marina [personaje mitologico])
Claro que leyendo esto, me hizo suponer que Aquiles, seria un personaje mitologico.
Pero me entro una duda...y puede que razonable. ¿No podria ser Aquiles, algun General o soldado importante de aquella época?.
Sabemos que en temas historicos, en ocasiones se exageran las cosas, y por eso, cabria la posibilidad de que Aquiles, como persona Si existiera.
Aunque tambien es posible, que simplemente se trate de un mito, nada mas.

¿Que opinan?.
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Mensaje por Punkfloyd Mar Abr 14, 2009 9:10 pm

existe Titin III? xD
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Mensaje por Tito_PulloV Mar Abr 14, 2009 9:12 pm

Titin III claro que existe. Es uno de los mejores jugadores de eskupilota.
Pero no desvirtues el tema. Porque estoy interesado en saber si Aquiles fue un personaje real, o simplemente es un mito.
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Mensaje por Punkfloyd Mar Abr 14, 2009 9:35 pm

la respuesta escondia la que buscabas. no he investigado sobre el tema, pero como en casi todos lo mitos, hay parte de real y algo de mito. base real exagerada hasta el mito, piensa que antes no había televisión y la gente se entretenía con cuentos populares pasados por transmisión oral, y donde hay rumor, hay exageración.
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Mensaje por ElGallina Mar Abr 14, 2009 11:13 pm

pues tal ves si, te dare una explicacion:

en grecia como sabemos fue el origen del teatro, y se realizo en honor a Dionisos, hijo de ZEUS y la mortal SEMELE, si el teatro es algo real celebrado en el nombre de dionisos que vivio un tiempo en la tierra, el tiene que haber existido, claro que tal ves no fue hijo de Zeus ya que TAL VEZ Zeus no existe...es muy dudosa la historia griega
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Mensaje por Tito_PulloV Miér Abr 15, 2009 2:45 pm

Tras haber leido varios libros, y un par de sitios en internet... he llegado al climax de la cuestion.
Como bien habeis dicho, sobre todo Punk, Aquiles como persona real, si que existio.
Pero en todo esto tambien hay una parte mitologica, dado que hay trozos de la leyenda de Aquiles que son partes mitologicas.
Como por ejemplo su muerte al ser alcanzado por una flecha en el talon.
Es una metáfora. Su muerte real, no esta del todo clara, por lo que muchos historiadores simplemente llegan a la conclusion de que
murió en combate, sin dar mas datos exactos.
En otro tipo de datos, al desconocerse los datos verdaderos, se mezclan trozos de mitologia con trozos de datos reales.
Es el caso de su padre y su madre. Su padre, fue un rey, en cambio, su madre era una "ninfa". Obviamente, las ninfas no existen, pero
en aquella epoca todos sabemos que la realidad y mitologia se mezclaba.
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Mensaje por ElGallina Miér Abr 15, 2009 2:49 pm

obvio pero si viste la pelicula lo el talon tiene explicacion:

un luchador tan poderoso e invencible como aquiles se quedo inmovil al ser perforado su talon, osea ni toda su fuerza pudo mover ese pie muerto se diria, ya q sin el TENDON q pasa por el TALON el pie no se mueve y murio al quedar paralizado frente a todos sus enemigos, por eso se dice q fue el maldito talon, algo tan insignificante al ser perforado, lo condeno a muerte
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Mensaje por Punkfloyd Miér Abr 15, 2009 3:53 pm

Hablo de memoria.

Aquiles fue sumergido en oro o algo parecido, o forjado por un dios o algo así, que le cogio con los dedos de los tendones (que no talones), y claro, al bañarle esta parte no se cubrió, y por ello el punto debil, su tendón de aquiles.

Esto pudo haberse inventado despues de los hechos reales, donde bien una flecha pudiera cortarle en tendón, y sin tendón, por biomecánica, no se puede mover el pié hacia abajo, lo que se hace cuando uno se pone de puntillas o camina, y por tanto quedarse quieto o incluso caer a suelo, quedando a merced del enemigo y muriendo en campo de batalla.

Es muy bonito y épico pensar que un ser a priori indestructible tiene un punto muy pequeño y desapercibido donde falla, por tanto esta historia, es eso, una gran historia, pero con su posible base real.
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Mensaje por trod Miér Abr 15, 2009 6:58 pm

De hecho fue su madre la que lo sumergió en aguas (oro? me suena a rey Midas) y para sostenerlo de alguna parte, lo tomó del talón (wtf).

La otra versión (o quizás está incluida dentro de esta misma) es que se le dio a elegir entre una vida larga y tranquila o una corta pero llena de emoción. Y ya sabemos cuál eligió.

Eso, el aporte.
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Mensaje por Punkfloyd Miér Abr 15, 2009 7:19 pm

tendón por favor, llamadlo tendón.

uno del gremio de la anatomía que no puede soportarlo jeje
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Mensaje por Tito_PulloV Miér Abr 15, 2009 7:22 pm

He encontrado el siguiente texto en una web..
El héroe griego más famoso de la Guerra de Troya era Aquiles, hijo de Peleo y de la ninfa Tetis. Para hacerlo invulnerable, su madre decidió ungirlo de ambrosía y sumergirlo en la Laguna Estigia agarrándolo por el talón derecho, su única parte vulnerable. Como caudillo de los mirmidones participó en la guerra, enfrentándose en numerosas ocasiones a su jefe Agamenón y dando muerte a Héctor y a Mennón. Tras rechazar a los troyanos ante las murallas de la ciudad, Paris le disparó una flecha que acertó en su punto vulnerable gracias a la ayuda de Apolo.
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Mensaje por Dieko Miér Dic 16, 2009 2:15 am

uno de los grandes legados griego fue la literatura, Aquiles apraece en "La iliada" obra atribuída a Homero, obviamente tiene mucho de leyenda y todo eso, en fin, no se sabe si existió Aquiles y no hay datos exactos de la vida de Homero, incluso algunos sostienen que era ciego...

yo creo que tiene más leyenda que realidad, (obviamente la historia de que fue sumergido bla bla bla es mito) es literatura, es lectura, es cultura... ¿Existio Aquiles? 602426
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Mensaje por gastonvr Miér Dic 16, 2009 12:17 pm

Hagan click abajo... es un juego de Aquiles ^^

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Mensaje por LKA-Yampier Jue Dic 17, 2009 10:06 pm

Dieko escribió:uno de los grandes legados griego fue la literatura, Aquiles apraece en "La iliada" obra atribuída a Homero, obviamente tiene mucho de leyenda y todo eso, en fin, no se sabe si existió Aquiles y no hay datos exactos de la vida de Homero, incluso algunos sostienen que era ciego...

yo creo que tiene más leyenda que realidad, (obviamente la historia de que fue sumergido bla bla bla es mito) es literatura, es lectura, es cultura... ¿Existio Aquiles? 602426
alo mejor lo bañaron en algo que tradicionalmente era considerado sagrado, algo como agua bendita o algo asi haya sido bueno en su epoca y luego q se murio elaboraron la teoria del talón.

xD


y si como dicen , existió seguro, solo q personalmente creo q no pero sin duda que el nombre aquiles tenia cierto prestigio o significado etimologico


aquiles existio como nombre de persona o un grupo destacado XD


aunq concuerdo con mucho de lo que dices :p
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