Comer o no Comer carne...

http://www.forovegetariano.org

hay hay un foro para los k kieran averiguar mass....

http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/argumento-siempre-se-ha-hecho-as-es-una.html


http://ecosofia.org/2006/03/dejar_comer_animales


http://reyson.wordpress.com/2006/12/07/que-hay-de-malo-en-comer-carne/

Si no hay posturas agresivas ni nada, al menos lo que yo te pido es la fuente de esos datos, que más que "datos" me parecen conjeturas.

El desengaño tambien tiene engaño alan. Veo tu edad y no lo creo, en serio que tu postura es tan energica como un joven soberbio de mi edad. Ufff! lo veo a diario. Pero como dicen, son cosas de la juventud.

Si quieres cambio, cambia y te darás cuenta que el convencer a otros es algo tan ambiguo que no vale la pena entrar en esa frialdad.
Eso de la conciencia es un proceso, primero crees despertar - despues no encuentras nada en la realidad - decides volver a soñar - conformate con soñar ¬¬º.

Sabes, tus post no son el problema. Tal vez no logras convencer con tu mensaje por la actitud que empleas. Sincera y amistosamente te lo digo perro.

Un dia en un juego, hable con una niña, que me decia que de un dia para otro se convirtio en 100% vegetariana, no come carne, ni nada de esas cosas (creo q tiene 15 años) y no recuerdo bien pero parece que es por el asunto similar al de alan, yo respete pero no comparto.

1) Si comemos vegetales, estos tambien estan VIVOS al igual que los ANIMALES, lo cual estamos cometiendo el mismo error si es que "eticamente" comemos por esa razon.

2) Hablan de que hay gente que muere de hambre y todo el cuento... aca mismo han dicho que los vegetales hacen tan bien como la carne... entonces pq no le dan vegetales???

3) Tambien hay gente que es Ecologista y todo el cuento... si.. .suena lindo pero como dije en el punto 1.. igual se estan comiendo seres vivos.

4) Nosotros somos seres concientes... por lo cual comeremos lo que mas nos gusta ¿no?

5) Nuestra dentadura nos permite comer de todo, lo cual... implica que comer carne no es erroneo, sino la misma evolucion del hombre nos modificaria la dentadura para solo comer "pasto" xD

6) El que yo deje de comer carne no implica que dejaran de matar animales, dejar de comer ese tipo no es la solucion a lo que ustedes quieren llegar yo creo, despues seguramente (si es que ya no lo hacen) clonaran animales y comeremos puras clonaciones :S ajajaja nose a q va este comentario pero lo pondre igual

7) Igual respeto la postura de los vegetarianos, cada uno decide que comer, pero tratar de convencer a otra persona a que coma lo mismo es casi imposible :S a menos que claro... sean convencibles como los que ven documentales de zeitgeist o cosas por el estilo.

8.) Supongo que los que son vegetarianos por respeto a los seres vivos... tampoco escriben en hojas de papel, ni compran libros ni nada de esas cosas.

Salu2

Como dato "a favor" de las plantas, estas no tienen SNC así que en la práctica no sufren, pero tampoco sufren los enfermos terminales que están conectados a máquinas, y de todas formas hay todo un debate para 'matarlos'. Así que en realidad es un argumento....raro. Quién sabe si a una flor le duele marchitarse, o sufre, lo mismo con un animal. La diferencia es que este último patalea y chilla e intenta aferrarse a la vida, pero pq?

trod escribió:Como dato "a favor" de las plantas, estas no tienen SNC así que en la práctica no sufren, pero tampoco sufren los enfermos terminales que están conectados a máquinas, y de todas formas hay todo un debate para 'matarlos'. Así que en realidad es un argumento....raro. Quién sabe si a una flor le duele marchitarse, o sufre, lo mismo con un animal. La diferencia es que este último patalea y chilla e intenta aferrarse a la vida, pero pq?

A los animales tb se les puede matar de forma que no sufran, asi como los matan sus depredadores. Asi que el sufrimiento no seria argumento creo yo :S

1) la difencia esta k las plantas no sienten dolor...no poseen un desarrollo nervioso como el de los animales

2)son preguntas absudas a mi parecer..

3)claro, pero hay una gran diferencia..devido a k como explicar..
nosotros vivimos en el mundo....los animales tabn viven en este mundo...
las plantas krecen y es como si el planeta es el k nos alimenta =)
4)ser consiente..no lleva a eso...a mi parecer
5)la dentadura del ser humano...no es para comer carne...sino k tenemos molares como los rumiantes...para moler las plantas...y cortarlas, alomejor en la antiguedad teniamos mas desarrollados los colmillos..pero a algo se le llama evolucionar
6)claro..es dificil...pero nadie dice imposible..


en cuanto al comentario de naxoop es ilogico...no son cosas de juventud ..si te daras cuenta la maduracion no pasa por la edad...sino cuando te das cuenta de lo k realmente pasa..y como enfrentas esos problemas...
yo no los intento convencer yo les di datos...cientificos...sobre los problemas k acarrea...ademas...dejen de ser tan flojos....y hagan algo por ustedes mismo...me dicen problemas de vitaminas pos consiganlo..de una manera loojica..no esperen k se los lleven a su sillon...lo mismo para son el televisor...o muxas otras cosas...
y si lo llamas cosa de juventud ps...no lo kreo asi..pork veras k la cuestion social y todas esas luxas....o todo ese pensamiento...de la gente k no kiere...vivir en esa falsedad aunk por un misero grano de arena..como dejar de influenciarse por radios...moda...television...y k buske una informacion objetiva....por todo lo k le dicen...y habra los ojos...para k se de cuenta....k las cosas van por mal kamino

y una cosa...me siento mas saludable..al no comer carne.. y me siento bn conmigo mismo..

Es que alan, lo que quiero decir es.
Que tu hayas tenido un despertar! y todo aquello, claro es tu opción, pero para mi ese despertar es caer en un sueño tan útopico como la vida establecida que nos sumerge.
La racionalidad no lleva a ningún lado, el llevarse por la ciencia es la punta de un palo. Y la religión la otra punta.

El punto es que es algo tan profundo, que para valorizar lo que sientes tienes que poder pensar, y para valorizar tu yo racional tienes que poder sentirlo.

En fin, yo quería ayudarte con mi opinión. No porque sea la real para ti, sino para que vieras que todo es tan relativo. Y que si te interesa algo mas allá, deberías de conocer y tomarle el peso a todo lo que es el ser humano. Pues, el que pensemos no negará nuestros impulsos mas salvajes. Ni viceversa.

El ser humano no es sólo ética y moral wn, también hay sentimientos y percepciones dimensionales excluyentes que pueden ser tan reales como lo que ves.

No es un ataque, es una invitación a que conozcas mas.

Vi las últimas 3 páginas que pusiste...y sigo buscando la fuente de los "datos". Es como que yo te diera mi blog para que te hagas trodista (xD). Necesito dato duro, objetivo.

Y, por otro lado, vamos satanizando al que come carne xD vamos mostrando sangre y weás, como si eso fuera lo que comiéramos (en la práctica, está claro de dónde provienen los bichos pero yo no ando comiendo sangre, espero hacerme entender). Su problema (así como el de los religiosos, y en general cualquier fanático) es que están SEGUROS de que tienen la razón, y tratan de forma despectiva al que piensa diferente. Y tú hablas de que busquemos información, pero la carga de la prueba la tienes tú.

No obstante lo anterior, respeto que tengas tu postura pero por favor tolera a quienes no la tienen, nosotros o cualquiera que opine distinto. Si te hace ser más feliz, mejor !! Pero no te encierres en una pura verdad, porque de un extremo te vas a ir a otro y el único perjudicado serás tú.

dale...pero la informacion esta por todos lados...pork te hace mal la carne y todo el problema k conlleva ..y otras cosas...mas...
no es mi intencion...cambiar su forma de pensar..solo digo..k hay k informarce ...y si no los tolerara...seria otra mi postura...una mas defensiva...bueno pero no por eso...dejare de mostrarles..las cosas...k pasan a diario..y las kosas k suceden siempre...=)

y no entiendo k le ven de utopia...si hace 100 años la mujer no era igual al hombre..y la cosa va cambiando..y las cosas ccambian..el mundo evoluciona...pero no esa evolucionde tecnologia..
y una cosa...no me vengan conk..no tngo informacion..k para eso siempre estoy en internet...para buskar las cosas...por eso leo diarion...y estoy en foros(eso es lo k mas me molesta...)

T__T Es inútil... sigues dando por cierto datos que no has comprobado pos, a eso voy.

Y si tu fuente va a ser internet...



Te citaré: No es mi intención hacerte cambiar de parecer, simplemente te muestro la verdad

no pero compare..buska,..en instituciones... en nutricionistas...en los estudios de cientificos....de universidades...de eeu britanicas etc...

ya pero...no importa...ya...
yo les di la informacion...y ustedes si kieren buskan mas...=)
y se acabo..

trod escribió:T__T Es inútil... sigues dando por cierto datos que no has comprobado pos, a eso voy.

Y si tu fuente va a ser internet...



¿¿¿Te citaré: No es mi intención hacerte cambiar de parecer, simplemente te muestro la verdad

?????

Escribe todo en un solo post xD si se pueden transmitir ideas así.

no es mi intencion...cambiar su forma de pensar..solo digo..k hay k
informarce ...y si no los tolerara...seria otra mi postura...una mas
defensiva...bueno pero no por eso...dejare de mostrarles..las cosas...k
pasan a diario..y las kosas k suceden siempre...=)

No es tu intención que cambiemos de pensamiento pero nos vienes a iluminar, xD a eso iba.

mmm naa...no dije eso..alomejor targiversaste las cosas..compare..
solo dije k mostraba las cosas k pasan..y las kosas k suceden...
y tabn hay k informarce...eso noma...
pero filo...cada vez k pongo un tema de debate..se ponen como la defensiva :S....alomejor sera una postura radical para ustedes kn sabra....alomejor yo digo mal las cosas tabn...pero filo..mejor k no siga..dando debates...

Dale no más, pero trata de escribir todas las cosas en un post y sin ocupar tanto punto suspensivo, da la impresión de que no sabes redactar =) .

El problema, creo yo, no es que acá se pongan a la defensiva, sino que de la manera en que se plantea el tema hay que...cómo decirlo...hay que corregirte xD cosas, no sé si me entiendes. Es sólo eso.

Que siga el debate no más!

alanzxc escribió:1) la difencia esta k las plantas no sienten dolor...no poseen un desarrollo nervioso como el de los animales

2)son preguntas absudas a mi parecer..

3)claro, pero hay una gran diferencia..devido a k como explicar..
nosotros vivimos en el mundo....los animales tabn viven en este mundo...
las plantas krecen y es como si el planeta es el k nos alimenta =)
4)ser consiente..no lleva a eso...a mi parecer
5)la dentadura del ser humano...no es para comer carne...sino k tenemos molares como los rumiantes...para moler las plantas...y cortarlas, alomejor en la antiguedad teniamos mas desarrollados los colmillos..pero a algo se le llama evolucionar
6)claro..es dificil...pero nadie dice imposible..

1) Los animales tampoco sienten dolor si se matan "correctamente" Ahora... "algo" con cerebro tiene mas derecho que "algo" sin cerebro y por supuesto, es un ser vivo???? yo creo que no.

2) la dentadura del ser humano SI es para comer carne, siempre lo ha sido. Es cierto que la dentadura ha evolucionado, antes que se descubriera el fuego se comia todo crudo por lo que se necesitaban dientes mas grandes y duros, luego con el pasar de los siglos, cada vez estamos comiendo cosas mas blandas, por lo que nuestros dientes se estan achicando y no son tan duros, pero eso no quiere decir que NO son para comer carne.

3) Toda la vida del ser humano ha comido carne, ha cazado animales, es la naturaleza del ser humano, lo cual no esta mal comer carne, ahora si a ti te da penita que sufran, se respeta, pero no pq dejes de comer carne, dejaran de sufrir :S como te decia antes... dejar de comer carne no es una solucion, aunque repito, no esta mal comer carne, en la misma biblia Jesus repartia pescado...

Ahora si el argumento, es que comer solo vegetales es mejor que comer vegetales + carne, ahi cambia la cosa, pero no pq lo dice un foro es cierto, se necesitan fuentes creibles como terra

bueno....
shuper hay caleta de argumentos de pork la carne hace mal..es solo cuestion de buskar.
alomejor la carne antes no hacia tanto mal como ahora pero estan los kimicos y la forma en k los crian.
y una cosa si sienten dolor seria como lo mismo k la vacuna para los ejecutados en carceles k es otra cosa k condeno
y eso de la dentadura no sabria mucho que decir pero lo buscare
y lo otro esque ustedes dicen no porque deje uno va a cambiar las cosas es una postura muy facil y tabn de cobardia a mi punto de parecer sin ofender

¿A qué tipo de carnes te refieres?
Rojas, blancas(pescado, pollo...)
Lo que yo siempre escucho sobre la alimentación es que los profesionales recomiendan comer balanceadamente, la típica piramide de los libres de ciencias naturales de enseñanza básica. Además es más recomendable comer carnes blancas que rojas. Yo seguiré comiendo carne pero admiro a lla gente que investiga cosas y luego las presenta a la "comunidad" lo importante es no imponer nada como dictador y no creerse dueño de la verdad (no digo que lo seas tu Alan)


Nada es absoluto. Todo es relativo.

Dieko escribió:¿A qué tipo de carnes te refieres?
Rojas, blancas(pescado, pollo...)
Lo que yo siempre escucho sobre la alimentación es que los profesionales recomiendan comer balanceadamente, la típica piramide de los libres de ciencias naturales de enseñanza básica. Además es más recomendable comer carnes blancas que rojas. Yo seguiré comiendo carne pero admiro a lla gente que investiga cosas y luego las presenta a la "comunidad" lo importante es no imponer nada como dictador y no creerse dueño de la verdad (no digo que lo seas tu Alan)


Nada es absoluto. Todo es relativo.

Exacto, ese es el punto... todo el exceso hace mal... pero con una dieta balanceada no habria problemas. De echo el mismo aire nos hace mal, pero estamos obligados a respirar xD

Tengo una amiga que decidió no comer carne a los 13 años, tuvo la convicción tal, que estuvo varios meses en eso. Lamentablemente no pudo seguir, pues es deportista y la fatiga era evidente.
La mandaron al nutricionista si queria seguir participando en el equipo de volley y fue.
La respuesta fue clara y evidente. No podía dejar de comer carne. Aunque ella lo quisiera MATARIA su cuerpo poco a poco, ya que la carne animal tiene unas proteinas escenciales, que ningún otro alimento le otorgaría.

Su veganismo fue tal, que se negó volver a comer carne. Los de la federación le pagaron vacunas, y la historia tuvo final feliz. Ahora juega volley, sigue siendo vegan y está mas rica que la mierda !

La historia de la cona me sirve para darte como ejemplo vivido, que el comer carne va en el transcurso natural biológico del hombre.
Se dice que tu vida puede ser fuerte y continua sin comer carne, pero para eso no tienes que asimilar nunca las proteinas de la carne. ¿ Como hacerlo ? tan solo no habiendo ocupado la carne como alimento nunca, desde pequeño sin comer eso.

Si ya comiste, las proteínas de la carne se asimilan en tu organismo y se transforman en escenciales. El cuerpo evoluciona y se adapta. Pero para quién hizo de la carne animal un alimento desde pequeño. Nunca podrás ser un hombre saludable objetandola desde un punto de tu vida.

¿La solución? Existen vacunas sintéticas que cubren las vitaminas escenciales de la carne animal, si tienes los medios para ocuparlas. Que bien! podrás vivir sano y en consecuencia con la causa.
Sino, le estás haciendo daño a tu cuerpo y eso es dificil de negar.

Lo sé por la cona, una amiga.
Ella vive con sus vacunas y es feliz xD!